Seminarium Natasha Wise & Lea Windeatt - 5/6.12.2009

NNLBC

Seminarium zorganizowane przez Cathy McDonald & Caroline Bolwijn [link widoczny dla zalogowanych]

na wspanialej lokacji [link widoczny dla zalogowanych]

3 kiepskie fotki z semi, w ruchu nihuhu mi nic nie wyszlo :wstyd:

Torki ktore byly ustawione:

Natasha

Lea

Iwona ma filmiki z Torim i Raiderem, mam nadzieje ze szybko cos zmontuje i wstawi.

No i mam nadzieje ze dziewczyny napisza relacje z semi :hyhy:

Pozdrawiam
Ewa

Paula

Dzięki za rozpoczęcie tematu i zdecydowanie czekam na relacje i filmiki!!

Elka

Fajnie, że założyłyście tamt i wstawiłyście ćwiczenia. Czekam na filmiki i relacje! Smile

JIM

Czekamy na relacje Very Happy

Klaudia

czekamy na relacje i filmiki

prittstick

O, super. tez czekam. chcialam bardzo zobaczyc raidera na torze:)

A poznalyscie moja ukochaną Dizzy? :hyhy:

I-w-o-n-a

Nie poznalysmy Dizzy.
Bylysmy tylko w sobote, na niedziele mialysmy zaplanowane zawody frisbee. Jechalysmy z zamiarem ogladania seminarium, na miejscu okazalo sie, ze da sie nas upchanac do jednej grupy i mozemy troche pobiegac Smile

Trenowalysmy tylko z Natasha, Lee troche ogladalam.
Po pierwsze - fajna, ladna hala, troche chlodna zeby siedziec i ogladac, za to idealna do biegania z psem. Absolutnie FANTASTYCZNA wykladzina!
Natasha slynie ze swoich fanastycznych stref 2/2 i glownie na tym skupila sie na seminarium.
Tori wzbudzal sensacje swoimi strefami (to urocze "oooo" przebiegajace po sali :rotfl: ). Niektorym, trudno bylo uwierzyc, ze Raider nie biega sekwencji od 4 miesiaca zycia...ech....holendrzy....
No i teraz juz wiem czemu Dizzy biega tak jak biega :rotfl: Raider (ktory grzecznie czeka na swoja kolei) dostawal SZALU slyszac jej glos zachecajacy osobe aktualnie biegajaca do nagradzania swojego psa Smile

Ja takich odglosow nie potrafie z siebie wydobyc Smile

Natasha okazala sie byc bardzo sympatyczna osoba, cierpliwie w kolko tlumaczac to samo, ale pod koniec bylo widac, ze ma juz troche dosc.
Poziom psow byl bardzo przecietny, holendrzy strasznie dziwnie probuja uczyc stref zatrzymywanych, psy nie chcialy miec za wiele wspolnego ze strefa, jakos tam sie zatrzymywaly robiac albo 2/2 albo 4on, albo 1on/3off etc. Nie chcialy sie bawic na strefie, nie rozumialy pozycji. Natasha bardzo duzo czasu poswiecila na tlumaczenie podstaw, za wiele nie udalo nam sie pobiegac niestety Sad

Ja jestem bardzo zadowolona ze swojego psa, ciesze sie, ze mial okazje biegac kladke "w sciane" Smile

Lee - generalnie uwaga taka sama jak przy Nataszy. Byly psy dla ktorych abstrakcja bylo owiniecie sie wokol skrzydla i Lee np. tlumaczyl jak zaczac tego uczyc Smile

I-w-o-n-a

Jezeli ktos ma jakies pytania odnosnie rad Natashy a propo stref to chetnie odpowiem na pytania.

Filmik z seminarium:

http://www.youtube.com/watch?v=kJ2irkpLu7c

prittstick

ja mam a prospos stref. Jako, ze kombinuje teraz sposob, (a własciwie mam już ułożony sprytny plan nauczenia szybkich i niezaleznych stref 2na2, co z tego wyjdzie w przysżłosci nie wiem) i ogladam sobie przerozne sposoby, to zauwazam ze wszystkie sprowadzaja sie do jednego, tzn ze kazdy uczy praktycznie tak samo czyli od konca i kazdy krzyczy stop. Moze Natasha uczy jakos inaczej?

I-w-o-n-a

Nie kazdy krzyczy "stop" Smile

Kazdy uczy 'od konca", czyli uczy de facto pozycji. Nie ma sensu uczenia psa biegania po desce (bo nie ma w tym nic trudnego). Nie ma sensu wysylania psa do pozycji z wiekszej odleglosci jesli pies jej nie rozumie, bo w zaleznosci od psa, albo uzyskam dodreptywanie albo zlatywanie z deski. Sposobow na uzyskanie pozadanego zachowania jest wiele. Ci, ktorym to najlepiej wychodzi, duzo czasu poswiecaja na utwierdzeniu psa w przekonaniu ze sama pozycji jest super i bardzo powoli zwiekszaja kryteria. No i pracuja nad detalami sporo, czyli np. pozycja lap, glowy, ukierunkowanie wzroku psa w przod. Niektorzy ucza targetowania lapami i nosem, niektorzy tylko lapami, niektorzy tylko nosem. Albo klada target, albo zarcie na targecie, albo zabawke... Niektorzy ucza od konca na desce od kladki/niskiej kladce, niektorzy na krotkiej desce. Tak naprawde te metody roznia sie bardzo jak sie wglebiasz w detale.
Mi bardzo sie podoba jak Natasha uczy stref z wyjatkiem 2 sytuacji:
- pies zajmuje pozycje, Natasha zaczyna sie z nim szarpac na strefie, pies podczas szarpania zdejmuje tylne lapy z kladki i caly czas szarpiac sie z psem Natasha wklada psa z powrotem na kladke. Pies oczywiscie bedac co chwile wkladany w koncu zrozumie ze na tej kladce na stac ale nie podoba mi sie "fizycznosc" metody. Ja bym chciala zeby moj pies sam chcial na tej strefie pozostac,
- machanie psu zabawka kiedy pies jest w polowie kladki i zachecanie go do szybszego zbiegniecia w dol - pies oczywiscie przyspieszy, ale ja osobiscie nie przepadam za takimi metodami.

Natasha tak naprawde nie opisala jak ona uczy od poczatku do konca stref. Dawala rady "co zrobic gdy" i mowila co jest dla niej wazne - czyli szybkosc, dokladnosc i niezaleznosc. Natomiast sadzac po jej radach raczej uczy mechanicznie w przeciwienstwie do Susan Garrett. Dla mnie polaczenie metod obu tych pan jest idealne Smile

prittstick

Masa osób krzyczy stop, przynajmniej w Polsce :] na filmikach typu MS niestety nie da sie takich rzeczy usłyszec, więc nie wiem.
ja mysle, ze dwoma najwiekszymi problemami takich stref jest zwalnianie duzo przed strefą (mam tez wrazenie, ze to zalezy od psa, chociaz nie wiem jak kto uczył z malutkimi detalikami) oraz to, ze strefy sa bardzo zalezne od pozycji przewodnika, co widac u wielu psów na palisadzie (moze to tez przyczyna zwalniania na kładce, kto wie), kiedy psy staja na czubku palisady lub zaliczajac strefe ogladaja sie za przewodnikiem. mało jest sytuacji, ze sie na prawde nie zdazy dobiec, ale moze wlasnie to zwalnia psa?
Mysle tez, ze mechanicznosc nie jest zawsze taka zła. Bo sa psy, ktore sa tak nakrecone samym biegiem, ze zrywaja zostawanie, ze zdaza im sie nie patrzec na przewodnika, chcą szybko i walą na oślep mimo, ze na treningach jest inaczej(wiem, wiem złe kryteria itp, chyba rpzede wszystkim kontrola emocji, ale tak sobie mysle czy to jest tylko wina złego treningu...). no wiec moze pies nakrecony tym biegiem, tym ze ma pruc na kladce, ale musi jednoczesnie sie na tyle kontrolowac, zbey sie zatrzymac na koncu (wiem, to jest wyuczone, ale to sa przeciez emocje), moze takiemu psu przydało by sie troche mechanicznosci, a nie tylko to ze chcemy zeby pies to robil z samej przyjemnosci. oczywiscie rpzyejmnosc przede wszystkim, pies musi chciec, ale...
Z reszta chyba nie czuje sie na siłach jeszcze zeby dyskutowac nad takimi sprawami, bo moje zdanie opiera się tylko na obserwacji innych i to nie podczas całego treningu. mam taki swoj pomysł, taki z duża iloscia detali, dokladnie przemyslany (pod wzgledem znajomosci mojego psa i obserwacji roznych metod) i jesli kiedys uda mi sie posiadac potrzebny sprzęt to nie omieszkam go zrealizowac, zapewne pojawia się schody, ale mam ten plus, ze moj pies nie jest psem agilotwym i nie mam nic do stracenia, co najwyzej popsute strefy Very Happy

jesli sie uda na pewno sie podziele chętnie obserwacjami, ale na razie nie czuje sie na siłach i na tyle kompetentna, jeszcze sobie popatrze :]
w kazdym razie chciałam sie dowiedziec jak uczy Natasha, mam jeszcze kilka osób do sprawdzenia m.in Susan Garret. (wlasnie jak uczy Susan?) i te dziewczyne od Zinga (contact point, maja piekne strefy).

Paula

Dzieki Iwona za relacje i za filmik ! Very Happy

i to w tak szybkim tempie!

Wychodzi na to, że sobie tam 'błyszczałyście' wśród towarzystwa :hyhy:

A co do stref 2on2off i problemów z nimi to och, och... :oczami: Pewnie będę się z tym 'bawić' przez długi długi czas :zdegustowany: Aktualnie po prostu się tak tym strasznie nie przejmuje, nie rwę sobie włosów z głowy, że mój pies mi lekko zwolnił/dodreptał 3 kroczki/zerwał pozycje 2o2o na końcu i obie z Weną jesteśmy zadowolone Razz

A jak Natasha uczy tej niezależności? Do czego tego pieska wysyła?

martynka

prittstick

I-w-o-n-a